Laurie Anderson: „Unsere Situation ist nicht normal, es ist der Untergang der Regierung.“

Wir können über Regression sprechen.

80 % der Zeit denke ich über die Situation nach, in der wir uns befinden, denn sie ist nicht normal. Es geht um das Verschwinden unserer Regierung. Vor zwei Nächten war ich bei einer wunderschönen Aufführung des Brooklyn Youth Choir, einem wunderschönen Stück über den Zweiten Weltkrieg, und ich betrachtete es als historischen Hintergrund für das, was jetzt passiert, was sehr beunruhigend ist. Sie erzählten mir, dass ihnen die Finanzierung gestrichen worden sei, man ihnen aber versichert habe, dass sie diese zurückbekommen könnten, wenn sie Sendungen machten, in denen es um das Militär und das Christentum ginge. Es ist sehr ernst.

Es ist schwer vorstellbar, dass Jesus in den Krieg zieht.

Dies ist zweifellos ihre Version, die militant und exklusiv ist, ganz in Weiß. Sie wollen weiße Musik, bei der ein Gott das Sagen hat. Haben Sie das Meme des als Papst verkleideten Präsidenten gesehen?

Er sagte, es sei ein Witz gewesen ...

Jetzt ist es Popkultur. Dem derzeitigen Präsidenten der, wie ich sie nenne, alten Vereinigten Staaten ist das egal. Es ist seine Herrschaft, aber es ist eine Schreckensherrschaft und die Menschen haben große Angst. Sie sitzen im Zug und überall sind Einwanderungsbeamte unterwegs, die nach Ihren Papieren fragen.

Sie waren kürzlich im Vatikan.

Im März war ich für ein paar Wochen in Rom, um an einem Buch zu arbeiten, und erhielt eine Nachricht vom Papst, in der er mich zu einem Treffen einlud, in den Vatikan zu kommen und dort einen Vortrag über Gefängnisse zu halten. Sagen wir einfach, ich bin kein großer Fan der katholischen Kirche, aber ich bin ein großer Fan davon, dass Menschen anderen Menschen helfen. Egal in welcher Organisation man arbeitet, es ist immer ein Kampf, ein offenes Herz zu haben und sich nicht von der Bürokratie erdrücken zu lassen. Ob in der Kirche, einer Zeitung oder der Kunstwelt, jeder hat seine eigenen Regeln. Er hat zum Wohle des Volkes gearbeitet und das respektiere ich.

Sie hatten sich schon einmal getroffen …

Ja, vor ein paar Jahren auf einer Konferenz, zu der wir etwa 50 Künstler eingeladen hatten … und nur zwei von uns waren Frauen.

Was für eine Überraschung...

Sie könnten sich mehr Mühe geben: Sie können die Regeln brechen, die von Menschen gemacht wurden und dazu gemacht sind, von Menschen gebrochen zu werden. Sie können sich die Welt ansehen und sagen: Das ist nicht fair, lasst es uns ändern. Tatsächlich tut der Präsident der Vereinigten Staaten derzeit genau das: Er sagt, die aktuellen Gesetze seien nicht gut, seine Regeln hingegen schon.

Er denunziert ihn als Künstler.

Ich habe immer über Situationen wie diese gesprochen, weil es Geschichten sind, und diese ist eine Geschichte darüber, wie sich Amerika verändert. In einem Western gibt es eine Szene, in der ein Kind in die Kneipe rennt und schreit: „Unten in der Mine gibt es Ärger, kommt her!“ Und alle lassen alles stehen und liegen und rennen los, um zu helfen. Das ist keine amerikanische Geschichte mehr. Ich glaube, dass die Amerikaner im Grunde ihres Herzens sehr gut sind, wirklich, aber sie sind in dieser Angstfalle gefangen. Mein Bild vom amerikanischen Westen wäre jetzt also ein kleines Haus mitten im Nirgendwo, mit lauter amerikanischen Familien, die mit Gewehren in den Fenstern auf die Leute schießen. Dies ist nun Teil unserer Geschichte, auch wenn wir gerne behaupten, dass dem nicht so ist. Doch die Menschen leben in einer Psychoblase, die den Dialog in idiotische Dinge oder in eine verrückte Rhetorik verwandelt hat, die die Sprache der Demokratie und Freiheit vereinnahmt. Ich versuche, all diese Dinge als Geschichten zu betrachten, denn ich möchte keine politischen Lehren erteilen.

Letzten Endes ist das alles Politik.

Natürlich. Wie sieht die Geschichte des Fortschritts aus, der Amerika wieder groß macht? Wann war es toll? In den 1950er Jahren, mit dem lächerlichen Bild einer glücklichen weißen Familie, in der der Vater das Sagen hat?

Sie waren Pioniere auf mehreren künstlerischen Gebieten.

Ich weiß nicht, was Fortschritt ist, und es ist mir auch egal, der Erste zu sein. Ich erkunde gern Dinge. Wenn ich der Letzte bin, macht es mir nichts aus, denn für mich ist es neu und jeder hat seine eigene Vorstellung davon, was neu ist. Und ich liebe es, Menschen dabei zuzusehen, wie sie Dinge erfinden. Das ist sehr schön.

Er hat auch viel mit Technologie und künstlicher Intelligenz gearbeitet.

Wir Musiker arbeiten seit vielen Jahren, vielleicht 50, an dieser Arbeit, einschließlich Arpeggios und allen möglichen Dingen, die wir erzeugen, um Musik zu machen, also ist das nicht beängstigend. Sobald es zur Sprache wird, ist es eine ganz andere Sache, aber das liegt nur daran, dass die Leute nicht genug mit der Sprache spielen. Sie sehen nicht den Spaß daran, wie albern KI sein kann, die manchmal ein großartiger Dichter sein kann. Also werde ich morgen vielleicht einige von KI generierte Gedichte lesen, weil sie skurril sind und ein guter Kollaborateur sein können.

Viele Menschen haben Angst vor KI.

Es ist lustig. Ich glaube, wer auch immer die Algorithmen von ChatGPT programmiert, ist ein bisschen ein Buddhist, denn sein grundlegendes Wesen ist eine nicht-konfrontative Verbundenheit, es ist nicht kämpferisch, aber wir können nicht darauf zählen, dass es eine Wahrheitsmaschine ist; es ist nur ein Spielzeug, wenn auch ein gefährliches, und in anderen Bereichen als der Kunst, am Arbeitsplatz, wird es die Wirtschaft zerstören. Er tut es bereits.

Wissen privatisieren.

Die Zerstörung unserer Regierung hat zum Teil mit den kommenden Unternehmen zu tun: Sie werden den Postdienst zerstören und einen neuen erfinden, dessen Motor jedoch die künstliche Intelligenz sein wird. Dasselbe gilt für das Gesundheits- und Bildungswesen. Alles wird durch Konzerne und private gewinnorientierte Unternehmen ersetzt. Für mich ist diese Sache mit Rechten und Freiheit nur ein Ablenkungsmanöver, um den größten Raub der Geschichte zu verbergen.

Wie würden Sie sich nach allem, was Sie getan haben, als Musiker, Sänger, Performer, Dichter, Künstler definieren? Für mich sind es zunächst die Geschichten. Man kann sie in einem Gemälde, in der Musik, in einem Film oder einfach dadurch erzählen, dass man sie ausspricht. Aber das ist der Motor. Derzeit arbeite ich tatsächlich an einem Buch mit Geschichten über Geschichten, genau das, was ich in Rom getan habe. Eines davon ist „Zum Leuchtturm“ von Virginia Woolf. Darin gibt es eine wunderbare Szene, in der es um den Wechsel der Erzählung geht, denn letzten Endes interessiert mich, welcher Teil von einem selbst die Erzählung ist oder wie viel Fiktion darin steckt. Denn natürlich ist alles Fiktion, wenn man erzählt. Wird dieses Interview auch Fiktion sein? Natürlich ist die Form Fiktion. Aber seien wir ehrlich, was mir wichtig ist, ist die Kommunikation, das Erzählen von Geschichten. Er sagt, dass er keinen Befürworter der Selbstdarstellung sei, seine Arbeit jedoch sehr stimmig bleibe. Es liegt daran, dass jeder seinen eigenen Stil hat, der sich von seiner Persönlichkeit oder sogar seinem Branding unterscheidet. Als ich anfing, Platten aufzunehmen, fragten mich die Leute, was mein Stil sei. Ich definierte mich selbst, indem ich es als Witz auffasste und Fotos von mir machte, auf denen ich mich albern verhielt, wie in einer Zeichentrickfigur. Ich glaube, dass junge Künstler das Branding und die Art und Weise, wie sie wahrgenommen werden, heute sehr ernst nehmen. Als ich neulich mit Studenten sprach, wurde mir klar, dass sie große Angst davor haben, wie andere sie sehen und wie sie definiert werden. Sie sind wirklich in dem gefangen, was ihnen der Kapitalismus angetan hat: Sie haben sich selbst verkauft. Sie werden als Produkte verkauft und müssen über eine einheitliche Marke verfügen. Alle Influencer und Meinungsführer schaffen sich eine Marke und sind in ihrer Marke gefangen. Das ist erschreckend, denn es ist schon schwer genug, sich selbst zu verstehen oder die eigene Stimme zu hören. Und wenn man sich darauf verlässt, dass andere einen definieren, ist man verloren, weil sie einen nicht kennen. Sie können sich selbst als Künstler oder was auch immer bezeichnen, aber nur wenige Leute interessiert es wirklich, wie Sie sich selbst nennen. War es schwierig für Sie, sich einen Namen zu machen, oder kam das von selbst? Schauen Sie, die Sache ist, ich bin ein Snob, das gebe ich zu. Als die Leute anfingen, meine Sachen zu mögen, dachte ich: „Was ist los mit euch?“ Ich wollte exklusiv sein. Die glücklichen Wenigen . Es war also nie mein Ziel, irgendjemanden zu erreichen. Eigentlich dachte ich: Je mehr Leuten deine Arbeit gefällt, desto schlechter ist sie wahrscheinlich. Aber das ist einfach Snobismus und ich versuche, ihn zu überwinden. Es ging darum, seinen eigenen Weg zu finden … Muss man der Beste, der Klügste, der Extravaganteste sein? Nun, es kann in Ordnung sein, manchmal funktioniert es und es ist fantastisch. Ich habe diesbezüglich keine Regeln. Was auch immer die Leute versuchen möchten, ich bin offen dafür, zu sehen, was sie tun. Ich verurteile sie nicht wirklich.